Политика > Острый угол

grominfo.eu

Один из компромиссов для Донбасса - свободная экономическая зона: Кравчук о решении конфликта

Пятница, 31.07.2020 12:11
E-mail Печать PDF
Новости и события в Украине и зарубежом. Политика, экономика, общество, культура, спорт, наука, образование, технологии Первый президент Украины считает, что Украина может пойти на компромисс.

29 июля президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Трехстороннюю контактную группу в Минске от Украины может возглавить первый президент Леонид Кравчук. 30 июля в 11:30 началась встреча с Кравчуком в Офисе президента по этому вопросу. В этот же день глава государства Владимир Зеленский назначил первого президента Украины Леонида Кравчука главой украинской делегации в Трехсторонней контактной группе.

"Апостроф" Дмитрий Малышко связался с Леонидом Кравчуком за час до встречи и обсудил его основные тезисы в переговорах и видение решения конфликта на Донбассе и завершения войны с Россией.

- По вашему мнению, есть путь решения конфликта с Россией?

- Я верю в то, что есть. Потому что не было в истории человечества такого примера, чтобы конфликт не решался. Было очень сложно, все затягивалось. Возьмите на том же Ближнем Востоке вопросы с Израилем. Мы видели, какие были проблемы, сколько было сложностей, но несмотря на это, с трудом страны и с помощью США, прежде всего, этот вопрос удалось решить. Я думаю, если Украина мобилизует свои ресурсы полностью, что есть, объединится, то и мы сможем.

Но сейчас у нас, к сожалению, в обществе и политическом бомонде такая неприятная ситуация, что все не могут стать рядом, объединиться и решать вопросы, которые касаются нации, народа. Пожалуй, это последствия того времени, где мы были, как жили раньше, особенности исторического развития Украины - здесь много факторов. Но мы же постепенно, иногда с большими экономическими, социальными и политическими потерями движемся вперед и сохраняем Украину как государство уже 30 лет. Я помню, как в начале независимости нам говорили - ваше время не продолжительное, Украина не выдержит, она будет расчленена на регионы. Эти попытки были, пожалуй, и не исчезли совсем с политической арены. Но Украина живет, мы стараемся мобилизовать все ресурсы. Поэтому верю, что и конфликт с Россией будет со временем разрешен.

- Я извиняюсь, Леонид Макарович, но Израиль не решил свой конфликт. Например, есть Голанские высоты, на которые он претендует, и сейчас их время от времени обстреливает и Сирия, и иранские войска с территории Сирии. Поэтому там скорее вялый конфликт. Кстати, по вашему мнению, лучше заморозить конфликт на Донбассе или сохранить его в том состоянии, как он сейчас?

- Конечно, лучше прекратить огонь. Одна из наших важнейших задач - прекратить войну (судя по дальнейшему контексту, под "войной" подразумевается вооруженная фаза противостояния - "Апостроф"). Когда война будет прекращена, возникнут дальнейшие вопросы - организации жизни, выборов - все, что нужно для этого региона.

Там уже автоматически воспроизвести жизнь такой, как она была раньше, видимо, не удастся. Какие-то изменения нужно будет вносить, какие-то коррективы, больше каких-то свобод, каких-то особенностей. Я не говорю об особом статусе, а об особой форме управления. Надо думать и искать, но в самом начале надо прекратить огонь.

Если это прекращение огня считать замороженным конфликтом - пусть. Не надо этого слова пугаться. Главное прекратить огонь и начать решать вопросы, которые там острые. Но Украина и государства на ее стороне должны иметь абсолютно ясную программу, чтобы этот вопрос был решен в интересах Украины и с учетом позиций стран, которые ближе с нами общаются.

Не надо надеяться, что прекращение огня сразу изменит ситуацию на 180 градусов. Там все зашло настолько далеко и все настолько сложно, что нужны будут время, усилия и большие финансовые и другие ресурсы.

- "Минские соглашения" - разве это не программа? Там все прописано. Но проблема, Россия трактует все по-своему, а мы - по-своему.

- Там не все прописано так, как хотелось бы. Там написано, как прекратить огонь. А потом написали еще такую вещь, что сначала выборы, а потом безопасность. То есть, граница не закрывается, власти украинской там нет - а выборы давайте проводить. Как провести украинские выборы без украинской власти? Я пока такого не слышал и не знаю.

Но это все делалось во время острой ситуации, происходило очень серьезное наступление на Украину - и под давлением ситуации подписали документ, который не отвечает стратегическим национальным интересам Украины.

Сейчас есть Россия, ОБСЕ, выводы, которые мы сделали из этого. И надо садиться вместе и думать, как реально провести выборы. Пусть мне кто-то докажет, что можно провести выборы, не имея украинской власти, украинского флага - ничего украинского, а выборы должны быть по закону Украины. Кто будет контролировать их, если туда никого не допускают? Это серьезные вещи. Нельзя так, с пылу-жару - написали и давайте выполнять. Написать легче, чем выполнять. А чтобы правильно все прописать, надо думать о том, что будет завтра. Но, к сожалению, пока не всегда у нас это получалось до сих пор по Донбассу и по "минскому формату".

Но для чего был создан "Минск"? Чтобы вносить предложения, обеспечивать выполнение тех решений, которые принимаются "четверкой" в "нормандском формате". Главы государств принимают важные, я бы даже сказал, исторические решения, а "минская группа" должна предложить механизмы, условия, время их реализации - и действовать соответственно, а не самостоятельно решать вопросы, не учитывая то, что приняли в Нормандии. Мы же сейчас слышим, что нормандские договоренности не выполняются. Это, в первую очередь, критика в адрес "минской группы".

- Но они не выполняются и потому, что этого не хочет Россия. Они говорят - "а нас там на Донбассе нет, это ваше личное дело". Все выкручиваются, как могут.

- Но мы должны сказать - мы должны действовать адекватно, у нас есть национальные интересы Украины и мы хотим их обеспечить. Давайте думать, как это сделать. Мы готовы к переговорам, к каким уступкам - но не односторонним, а уступка на уступку. Когда в решении вопроса заинтересованы обе стороны. А не когда одна сторона все время делает уступки, а другая ничего. В международных отношениях это уже не переговоры, а давление, применение силы.

- Какие компромиссы являются наиболее приемлемыми для Украины по вашему мнению?

- Такие компромиссы, которые приведут к миру. Чтобы Донбасс и люди, которые там живут - а там миллионы людей - мог существовать в составе нашей Украины адекватно. Один из компромиссов - создание свободной экономической зоны для этого региона. Может, и для других. Для того, чтобы уравновесить ситуацию и после потерь, которые там были - и человеческих, прежде всего, и материальных, разрушения, разрухи - дать возможность людям возобновить свою жизнь, жить нормально, лечиться и получать все, что нужно для человека.

- А на какие условия вы никогда бы не пошли?

- Когда речь идет о границах, суверенитете, потере независимости или территориальной целостности - эти вопросы не обсуждаются. Они выносятся за скобки. Мы садимся за стол и знаем, что мы ведем переговоры на равных. Если кто-то сразу начнет говорить о территориальных уступках или о сдаче суверенных наших прав и свобод или о территориальной целостности, границы - все, переговоры заканчиваются. Я никогда на такие переговоры не пойду. Переговоры - это когда без предварительных предпосылок сели договариваться в интересах обеих сторон.

Я допускаю, что "та сторона" имеет интересы. Давайте сядем и будем говорить, как согласовать, скоординировать наши интересы. Если одна сторона будет настаивать только на своем, тогда договоренностей никогда не будет. Надо трезво, реально смотреть на вещи. Но уступать ценностями, которые являются главными составляющими международного права, международных отношений - об этом и речи не может быть.

- Вы сегодня отправляетесь в Офис президента. На каких условиях вы бы согласились принять участие в ТКГ? Все-таки, вам что-то будут предлагать, наверное.

- Условия ТКГ уже есть. Украина создать других не может. А я лично. Когда речь идет о том, как обеспечить мир на Донбассе - это главное условие для меня. Других условий нет.

Но если мне скажут - вы беретесь за это дело, и все зависит от вас, я скажу - нет. Когда вопрос такого масштаба, как война, потеря жизни людей и инфраструктуры, взрыв, который может произойти в любое время, - должны действовать все. И Верховная Рада, и Офис президента, и местные администрации, - все должны объединиться для этого. А "минские переговоры" - только для того, чтобы предложить какие-то механизмы, пути.

Не может такого быть, что договорились о тишине... Ведь договорились? Подписал представитель России господин Грызлов? Подписал. На второй день господин Песков - пресс-секретарь Путина - говорит, что Россия не гарантирует выполнения условий и соблюдения тишины. Я задаю вопрос - от кого подписал Грызлов документ? От себя лично? Или от государства, которое он представляет. Никто - ни Кравчук, ни Кучма не подписывают от себя - сам пью, сам гуляю.

А если он подписал от имени России, то что эта подпись означает для нас? Кто будет выполнять? Мы за Россию? Если эта подпись означает, что нам – Украине - позволяют (!) решать свои внутренние вопросы, а они за скобками, сбоку, не участвуют в конфликте, то нам такого согласия не требуется, мы сами знаем, что делать. Но мы просим - выведите свои войска и оружие, своих людей, тех, кто приехал на Донбасс из других стран, ведь там кого только нет. И часть из них приехали воевать, чтобы заработать деньги. Там ситуация очень сложная, чтобы взял и решил. Но подпись свою надо уважать. Вот мое главное условие.

Но разве это условие? Я хочу нормальное протокольное решение международных договоренностей.

- То есть, морально вы готовы присоединиться к ТКГ?

- А что значит морально? Объясните мне. Что я, буду там делать что-то аморальное?

- Есть ли у вас настрой, есть силы?

- Есть ли силы? Давайте так - если я согласен, то меня не надо спрашивать. Если не согласен, меня тоже не надо спрашивать. Я сегодня буду на встрече, там решим.

- Нынешний и.о. главы делегации Украины в Минске Алексей Резников сказал, что Украина должна восстановить Донбасс. По вашему мнению, это честно, если это будем делать только мы? Возможно, стоило бы привлечь и Россию?

- Конечно, я абсолютно в этом убежден. Я говорил о свободной экономической зоне, и добавлю, что должен быть создан специальный Фонд восстановления Донбасса. И этот фонд должен включить и США, и Великобританию и другие страны. Потому что мы подписали Будапештский меморандум, мы сложили ядерное оружие. Она стоило около 300 миллиардов долларов - за нынешними оценками.

Я говорю - если так, и Украина показала, что она делает шаг, чтобы уничтожить это страшное оружие, то сегодня должен быть результат. Фонд восстановления Донбасса должен включить те государства, которые гарантировали нам безопасность. Среди них и Россия, как подписант Будапештского меморандума, и страна, "с помощью" которой нам нанесен огромный ущерб. Одна Украина не справится с этой абсолютно глобальной для нее задачей.

- Владимир Зеленский обратился не только к Путину, но и к другим лидерам - членам"Нормандии", чтобы они поставили свои подписи под договоренностями о всеобъемлющем прекращении огня. По вашему мнению, почему в Париже и Берлине этого не сделали?

- Главное, что президент Зеленский вывел этот вопрос на высокий уровень. Вот скажем условно, я становлюсь руководителем делегации. Скажите, у кого из тех людей, которые сидят в Минске, есть большие полномочия? Полномочия высшего уровня у глав государств. Зеленский на 100% прав, когда говорит - надо не просто призывать, а подписать соглашение о прекращении огня и выполнять. Тогда это будет уважение к своим подписям и к документам, которые принимаются.

А так пока это площадка для разговоров. Я не хочу стать членом "площадки". Я хочу принять участие в реальном обеспечении мира на Донбассе.

- Но Зеленский призывал к этому еще 23 июля. И ни в Париже, ни в Берлине не ответили до сих пор. Надо было бы подписать перед 27 июля, днем начала действия договоренностей, правильно?

- Это бытовой уровень представлений о политике. И то - даже в семье, если кто-то сказал, завтра это не могут сделать. Иногда проходит время.
Tags:     Донбасс      ТКГ      Леонид Кравчук      деньги

  • 01-08-20 -
    "Вагнеровцы" - просто мясо": как задержанные в Беларуси боевики могут послужить Украине

  • 17-06-20 -
    Нові райони для угорців, румунів і болгар в Україні: "зрада" чи паніка

  • 11-06-20 -
    Еврокомиссия приняла заявление о дезинформации со стороны России и Китая о ситуации с COVID-19

  • 05-06-20 -
    Зеленский и поиск мира: старая-новая формула решения конфликта на Донбассе

  • 04-06-20 -
    Зеленский и аннексиро­ванный Крым: какие возможности еще остались у Киева?

  • 03-06-20 -
    50 депутатов Рады обжаловали в КСУ закон об амнистии майдановцев

  • 02-06-20 -
    Коломойский написал заявление Венедиктовой из-за "пленок Деркача": просит наказать Порошенко

  • 01-06-20 -
    Суд обязал Офис генпрокурора расследовать поездку Медведчука, Кузьмина и Рабиновича в Россию как госизмену

  • 28-05-20 -
    Депутаты обжаловали в КСУ особую процедуру, по которой приняли "антиколомойский закон"

  • 23-05-20 -
    Отобрать Киево-Печерскую лавру у Московского патриархата: Зеленский ответил на петицию

  • 21-05-20 -
    "Радио Свобода" ответило Зеленскому на упреки: Продолжим доносить до украинцев факты, включая неудобные

  • 20-05-20 -
    В деле против Стерненко не было обещанного отвода Венедиктовой – Офис генпрокурора

  • 20-05-20 -
    В Раде инициируют создание ВСК по записям Деркача о разговорах Байдена и Порошенко

  • 19-05-20 -
    Нардеп Деркач передал Венедиктовой записи о якобы о коррупции Порошенко и Байдена

  • 08-05-20 -
    Главреда "Слідство.інфо" вызвали на допрос из-за запроса Дубинскому

  • 06-05-20 -
    Ермак предложил Германии, Франции и России перезагрузить переговоры в Минске

  • 04-05-20 -
    48 нардепов просят КС признать закон о земле неконституционным

  • 04-05-20 -
    Парасюк признал, что его группа вела огонь по милиционерам на Майдане 20 февраля 2014 года

  • 24-04-20 -
    Грузия пригрозила отозвать посла из Украины в случае назначения Саакашвили

  • 23-04-20 -
    Трамп: военные США откроют огонь по катерам Ирана, если те пойдут на сближение с американскими кораблями

  • 06-04-20 -
    Корниенко рассказал, как Зеленский объяснил фракции скандал с "пленками Ермака"

  • 02-04-20 -
    В ГБР говорят, что отмены закона об амнистии майдановцам хочет ООН

  • 29-03-20 -
    Ермак решил обратиться в СБУ и ГБР из-за публикации нардепом Леросом видео с его братом

  • 03-03-20 -
    Нардепы получили особые "указания" накануне внеочередного заседания Рады: скандальные детали

  • 02-03-20 -
    Депутат от партии Макрона обвинила нардепа от ОПЗЖ во лжи

  • 24-02-20 -
    "Кто все это финансировал?". Комаровский обратился к Зеленскому после инцидента в Новых Санжарах

  • 20-02-20 -
    В Офисе президента намечаются серьезные "чистки": источники раскрыли детали

  • 18-02-20 -
    Зеленский не получал результатов расследования прослушки Гончарука

  • 12-02-20 -
    Спецслужбы США и Германии более 50 лет следили за секретными переписками сотни стран — расследование

  • 12-02-20 -
    Конфликт с Коломойским и "битва" за страну: главные тезисы громкого интервью Зеленского

  • 07-02-20 -
    Зеленский: Записи Гончарука заливали с техники "Грошей"

  • 05-02-20 -
    Бороться за украинскую землю: Тимошенко обратилась к противникам земельной реформы

  • 28-01-20 -
    Зеленский задел Россию словами об ответственности СССР за Вторую мировую войну

  • 21-01-20 -
    "Четкого ответа нет", - Украина считает недостаточным заявление Великобритании о трезубце в Руководстве по противодействию экстремизму

  • 16-01-20 -
    В "Слуге народа" сделали неожиданное заявление по скандальным "пленкам Гончарука"

  • 05-01-20 -
    Посольство Польши раскритиковало слова спикера МИД о деятелях ОУН: "трудно поверить"

  • 03-01-20 -
    Опубликованы полные версии документов о предоставлении военной помощи Украине от США

  • 24-12-19 -
    Сорос стоял за назначением четырех послов США в Украине, - Джулиани

  • 11-12-19 -
    Засекречены судебные решения по делу АТОшников, фигурирующих в расследовании убийства Шеремета – СМИ

  • 10-12-19 -
    Ответственность за нарушение украинского закона о языке нужно отменить: главное из интервью вице-президента Венецианской комиссии

  • 09-12-19 -
    Нормандские переговоры четырех закончились. Зеленский говорит с Путиным

  • 09-12-19 -
    Соединенные Штаты массово отказывают украинцам во въезде

  • 08-12-19 -
    Червоні лінії для Зе: "Евросолидарность", "Батькивщина" и "Голос" зовут украинцев на Майдан

  • 05-12-19 -
    Сийярто: Венгрия продолжит блокировать сближение Украины с НАТО

  • 05-12-19 -
    Казахстан заявил, что аннексии Крыма не было, Украина готовит демарши в ответ

  • 04-12-19 -
    Российским дипломатам отказали в визах США

  • 28-11-19 -
    Венгрия продолжит блокировать Совет Украина-НАТО, - посол

  • 27-11-19 -
    Год спустя: какие секреты хранятся на возвращенных Украине кораблях

  • 22-11-19 -
    Закревская объявила голодовку до возобновления расследований по делам Майдана

  • 22-11-19 -
    "Андрей, я все сделаю". Труба отчитывался перед Богданом о делах против Порошенко? Главное о прослушке директора ГБР

  • 21-11-19 -
    КСУ признал неконституционным закон Зеленского об уполномоченных Рады

  • 21-11-19 -
    "Они хотят навести в этом городе нормальный порядок" — Арахамия о пленках с Юзиком

  • 21-11-19 -
    Под видом сохранения лесов Рада упростила вырубку Карпат – экологи

  • 20-11-19 -
    Удар Трубой: "Кассетный скандал" президента Зеленского

  • 19-11-19 -
    Тимошенко напомнила Зеленскому о судьбе Януковича

  • 19-11-19 -
    НАТО признает космос сферой военной деятельности, - Столтенберг

  • 19-11-19 -
    "Ничего не приносят". В КНДР заявили, что больше не заинтересованы в переговорах с Трампом

  • 17-11-19 -
    В законопроект о ГБР вносят "незаконные" правки — эксперт

  • 17-11-19 -
    Советник Зеленского подтвердил информацию о скором возвращении РФ захваченных украинских кораблей

  • 09-11-19 -
    СМИ узнали о предложении Джулиани Порошенко

  • 08-11-19 -
    Суд ООН встал на сторону Украины в споре с Россией

  • 08-11-19 -
    Танки Зеленского: какие вопросы вызвал визит президента в Харьков

  • 06-11-19 -
    Волкер предупреждал украинских чиновников не помогать Трампу — Washington Post

  • 06-11-19 -
    Сондленд лично заявлял украинским чиновникам, что военная помощь Украине зависит от "дела Байдена"

  • 03-11-19 -
    В Японии предостерегли США от размещения ракет против Китая на юге страны

  • 01-11-19 -
    Министр развития экономики заявил об угрозах его заместителям

  • 30-10-19 -
    Свидетель разговора Трампа и Зеленского: из стенограммы вырезали несколько частей

  • 30-10-19 -
    Израиль закрыл дипмиссию в Украине

  • 24-10-19 -
    От 8 до 12 лет с конфискацией: в "Слуге народа" разгорается громкий скандал

  • 24-10-19 -
    Госдеп США в течение месяца должен обнародовать документы по Украине

  • 17-10-19 -
    Нацсовет внепланово проверит канал Мураева из-за Азарова

  • 17-10-19 -
    ЕСПЧ признал люстрацию чиновников в Украине нарушающей права человека

  • 13-10-19 -
    Негибкие линии и выборы на Донбассе

  • 09-10-19 -
    Нидерланды будут расследовать роль Украины в MH17

  • 07-10-19 -
    Зеленский: Украина может создать совместный с США следственный комитет

  • 02-10-19 -
    Украина согласилась на старую "формулу Штайнмайера", но не подписывала ее с сепаратистами

  • 02-10-19 -
    Конгресс США одобрил продажу оружия Украине – Bloomberg

  • 02-10-19 -
    Подковерные игры: Данилюк сделал интересное заявление о своей отставке

  • 01-10-19 -
    Зеленский прокомментировал скандал с "делом Байдена"

  • 27-09-19 -
    Фемида против: чем судьям не угодила реформа Зеленского
  •